tag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post2070001395842229562..comments2024-02-10T17:24:39.478+02:00Comments on μη μαδας τη μαργαριτα: Ελευθερία λόγου, μισαλλοδοξία και ιστορική μνήμηLeo Kastanashttp://www.blogger.com/profile/04012263911320790874noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-22990437692843806162013-05-24T14:58:24.764+03:002013-05-24T14:58:24.764+03:00(Σχόλιό μου στην "Μ", στο άρθρο του Ν.Μ....(Σχόλιό μου στην "Μ", στο άρθρο του Ν.Μ.)<br /><br />Το Σύνταγμα,απαγορεύει τον περιορισμό στην ελεύθερη έκφραση των ατόμων.<br /><br />Δεν κάνει το ίδιο με τα κόμματα.<br /><br />Δεν επιτρέπει την ίδρυση κομμάτων, που επιδιώκουν την ανατροπή της δημοκρατίας και στα επιμέρους άρθρα του και συνολικά.<br /><br />Συνεπώς, κόμματα που επικαλούνται είτε την αναίρεση των θεμελιωδών διατάξεών του- των μη αναθεωρητέων, όπως η ισότητα των πολιτών, ανεξάρτητα, από χρώμα, φυλή, φύλο, πεποιθήσεις, σεξουαλική προτίμηση κλπ-, δεν μπορούν να λειτουργούν ελεύθερα.<br /><br />Φυσικά οι μεμονωμένοι φασίστες, μπορούν να εκφράζουν ελεύθερα τις απόψεις τους και φυσικά να έχουν και τις συνέπειες, είτε της εγκληματικής ενέργειας, είτε της ηθικής ευθύνης, όπως αυτά αντιμετωπίζονται από τον ποινικό Κώδικα.<br /><br />Συνεπώς η Χρυσή Αυγή, οφείλει να υπογράψει τον σεβασμό του Συντάγματος, αν θέλει να λειτουργεί ως κόμμα -όπως η υπογραφή του Φλωράκη για το ΚΚΕ, για μη επιδίωξη ανατροπής του συντάγματος- κατ’αρχήν και να διώκεται όταν την παραβιάζει.<br /><br />Φυσικά ανεξάρτητα, απ’αυτό, η Δικαιοσύνη, για κάθε έγκλημα ρατσιστικής βίας, οφείλει να εγκαλεί τον αρχηγό της Χρυσής Αυγής, ως ηθικά υπεύθυνο για προτροπή στην τέλεση του εγκλήματος.<br /><br />Το Σύνταγμα δηλαδή, περιφρουρεί το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης των πολιτών, αλλά δεν επιτρέπει την λειτουργία κομμάτων, που προπαγανδίζουν τον περιορισμό της, όχι μόνο με τον λόγο, αλλά και με τις "διαφορετικότητές τους", τις οποίες και προστατεύει σαφώς.<br />----------<br />Γενικά θα μπορούσαμε να πούμε ότι η ελεύθερη έκφραση, αφορά τα φυσικά πρόσωπα.<br />Τα Νομικά πρόσωπα, δεν έχουν το ίδιο δικαίωμα.<br />Εκτός από τα κόμματα, για τα οποία αναφέρομαι παραπάνω, ξέρουμε τους περιορισμούς για παράδειγμα στα ΜΜΕ, όπου το ΕΣΡ, χαρακτηρίζει τα θέματα που προβάλλονται, ως "Κατάλληλα, Ακατάλληλα κλπ) και επιβάλει πρόστιμα.<br /><br />Νομίζω, ότι η συζήτηση, πρέπει να επικεντρωθεί, στο ερώτημα "Εκτός από τα φυσικά πρόσωπα που έχουν απεριόριστη ελευθερία, στην έκφραση, δικαιούνται την ίδια ελευθερία τα Νομικά Πρόσωπα;"<br />Κωστήςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-6990931222047167532013-05-23T09:00:40.943+03:002013-05-23T09:00:40.943+03:00Ναι mo είναι δυνατόν να φτάσουμε παντού. ¨Οταν το ...Ναι mo είναι δυνατόν να φτάσουμε παντού. ¨Οταν το κριτήριο είναι μόνο επικοινωνιακό και συμφέρει το πολιτικό σύστημα και τα τερτίπια του. Πρόκειται για ένα παράλληλο κόσμο, που εμείς οι κοινοί θνητοί δεν μπορούμε να κατανοήσουμε. ΚΑι υποκρισία, απίστευτη υποκρισία. Leo Kastanashttps://www.blogger.com/profile/04012263911320790874noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-68758352455255390212013-05-22T17:36:11.796+03:002013-05-22T17:36:11.796+03:00Συμφωνώ απολύτως.
Για παράνομες πράξεις υπάρχουν ...Συμφωνώ απολύτως.<br /><br />Για παράνομες πράξεις υπάρχουν ήδη νόμοι που για μικροπολιτικούς λόγους δεν εφαρμόζονται και σαν λύση σε αυτό το πρόβλημα προτείνεται η δίωξη για την έκφραση ιδεών, όσο απεχθείς και να είναι. <br />Ούτως ή άλλως η ελευθερία του λόγου έχει νόημα κυρίως (ή ακριβώς) όταν υπάρχει διαφωνία.<br />Επίσης μου φαίνεται περίεργο το ότι για το ίδιο αδίκημα θα υπάρχει διαφορετική τιμωρία ανάλογα με το θύμα, όπως νομίζω ότι προβλέπεται από το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο.<br />Η ευκολία με την οποία εγκαταλείπουμε τις βασικές κοινωνικές και νομικές αρχές που στήριξαν τον ευρωπαϊκό πολιτισμό, για να λύσουμε με ευκαιριακό τρόπο πολιτικά προβλήματα, μπορεί να μας οδηγήσει ξανά σε φαινόμενα της δεκαετίας του '30 <br /><br />Στην επόμενη φάση, δεν αποκλείεται να κλείνουμε στα ψυχιατρεία όσους δεν 'αγαπούν' αρκετά όποιο κόμμα είναι στην κυβέρνηση, γιατί λαμβάνοντας υπόψιν ότι δεν καταλαβαίνουν το ταξικό ή το φυλετικό τους συμφέρον, είναι 'αντικειμενικά' παράφρονες και χρειάζονται θεραπεία. ckhttps://www.blogger.com/profile/03935045370652339457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-81526355490187574752013-05-22T15:21:22.933+03:002013-05-22T15:21:22.933+03:00Δεν θέλω νόμους που να καταδικάζουν οποιοδήποτε λό...Δεν θέλω νόμους που να καταδικάζουν οποιοδήποτε λόγο. Δεν θέλω λογοκρισία. Αν αρχίσουμε με το ποιος λόγος είναι ρατσιστικός, φασιστικός κλπ, βλέπω πολλούς και από τις δυο πλευρές στα δικαστήρια. Αν τα δημοκρατικά κόμματα δεν μπορούν να πείσουν τους πολίτες για τη διαφορά τους από το Ναζισμό, δεν μπορούν και έως εκεί. Αυτό είναι διαφορετικό από τη ρατσιστική, φασιστική, ολοκληρωτική βίαιη πρακτική. Εκεί υπάρχουν νόμοι που πρέπει να εφαρμόζονται. Όσοι κλείδωσαν καθηγητές σε αίθουσα συνεδριάσεων θα πρέπει να δικαστούν και να καταδικαστούν. ¨Οσοι σκότωσαν, χτύπησαν, κυνήγησαν, διαμπόμπευσαν ένα ξένο ή ένα 'Ελληνα να πάνε φυλακή. Leo Kastanashttps://www.blogger.com/profile/04012263911320790874noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-76497006262376369462013-05-22T10:13:28.573+03:002013-05-22T10:13:28.573+03:00Προφανώς και με πλήρη νομική κάλυψη οι πράξεις τιμ...Προφανώς και με πλήρη νομική κάλυψη οι πράξεις τιμωρούνται - και σήμερα με τους ισχύοντες νόμους τιμωρούνται. Μπορεί κάλλιστα να ισχυροποιηθούν οι διατάξεις, να γίνει π.χ. ιδιώνυμο το ρατσιστικό έγκλημα. Επιμένω όμως, δεν επιτρέπεται να ποινικοποιηθεί η έκφραση γνώμης, ανοίγονται επικίνδυνα μονοπάτια έτσι.<br />Και κάτι ακόμα: Όσο με το δίκιο μας φωνάζουμε ότι η κυβέρνηση είναι τρικομματική και δεν επιτρέπεται ο Σαμαράς και οι κολαούζοι του να ενεργούν σαν εκπρόσωποι μιας νεοδημοκρατικής κυβέρνησης, το ίδιο οφείλουμε να σκεφτόμαστε κι εμείς - έχουν και οι δεξιοί απόψεις δικές τους, είμαστε υποχρεωμένοι να τις παίρνουμε υπ΄ όψι μας.<br />ΜπάμπηςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-51040006872065884552013-05-22T01:36:09.721+03:002013-05-22T01:36:09.721+03:00Μόνο που, Μπάμπη, το ζήτημα πλέον δεν αφορά μόνο τ...Μόνο που, Μπάμπη, το ζήτημα πλέον δεν αφορά μόνο τη "γνώμη" αλλά τις πράξεις της ΧΑ (τάγματα εφόδου κλπ) και εκεί αρχίζει ο προβληματισμός...Γιάννης Σ.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-7215268926419381002013-05-21T21:44:20.701+03:002013-05-21T21:44:20.701+03:00"... μην περιμένουμε από νόμους να λύσουν το ..."... μην περιμένουμε από νόμους να λύσουν το πολιτικό πρόβλημα"<br /><br />Ακριβώς αυτή είναι η ουσία του θέματος.<br /><br />Το μόνο που μπορεί να πετύχουν αυτού του είδους οι νομοθεσίες εκτρώματα, που καταδικάζουν τον λόγο αντί της πράξης, είναι να προετοιμάσουν το νομικό πλαίσιο για την Χρυσή Αυγή, το ΚΚΕ ή κάποιο άλλο απο τα ολοκληρωτικά κόμματα της ελληνικής πολιτικής σκηνής, για να περιποιηθούν τους ιδεολογικούς τους αντιπάλους αν ή όταν πάρουν την εξουσία.<br /><br />ckhttps://www.blogger.com/profile/03935045370652339457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-29355916301199338982013-05-21T21:41:12.672+03:002013-05-21T21:41:12.672+03:00Απόλυτα σωστός Λέων στο τι πρέπει να κάνει η δημοκ...Απόλυτα σωστός Λέων στο τι πρέπει να κάνει η δημοκρατία. Αλοίμονο όμως αν ποινικοποιήσουμε την γνώμη, όσο αποκρουστική κι αν είναι αυτή, όπως των ναζί της "Χ.Α.". Με την ίδια "λογική" μπορεί κάλλιστα να ποινικοποιηθεί η γνώμη της αριστεράς - όταν π.χ. αναφέρεται στην πάλη των τάξεων.<br />ΜπάμπηςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-17965642935939659462013-05-21T19:07:07.258+03:002013-05-21T19:07:07.258+03:00Ενδιαφέροντα τα όσα γράφετε φίλοι μου. Εγώ δεν έχω...Ενδιαφέροντα τα όσα γράφετε φίλοι μου. Εγώ δεν έχω λύσει το πρόβλημα γιαυτό και δεν γράφω και κάτι σχετικό. Όλες οι δημοκρατικές απόψεις και του Τσακυράκη και του Μπίστη έχουν συν και πλην. Ξέρω όμως μερικά σίγουρα που θάπρεπε να κάνει η δημοκρατία.<br />1. Να προστατεύει τους διαφορετικούς και να τιμωρεί αμείλικτα όσους προβαίνουν σε ρατσιστικές πράξεις. Στη χώρα μας αυτά δεν είναι δεδομένα.<br />2. Να εκφραστεί με κάποιο καθαρό τρόπο η κοινή αντίθεση όλων των δημοκρατικών κομμάτων, χωρίς αστερίσκους, στο ρατσισμό αλλά και την πολιτική βία. Ούτε αυτό έχει γίνει και μάλλον είναι απίθανο να γίνει. <br />Άρα μην περιμένουμε από νόμους να λύσουν το πολιτικό πρόβλημα. Leo Kastanashttps://www.blogger.com/profile/04012263911320790874noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-17333767991793276502013-05-21T17:43:35.876+03:002013-05-21T17:43:35.876+03:00Η άποψη μου βρίσκεται εγγύτερα στην τοποθέτηση του...Η άποψη μου βρίσκεται εγγύτερα στην τοποθέτηση του κυρίου Τσακυράκη, όχι τόσο για λόγους νομικούς, αλλά κυρίως για λόγους αξιακούς και πολιτικής στρατηγικής και τακτικής. Ενδεχόμενη προώθηση του λεγόμενου «αντιρατσιστικού» νόμου θα αποτελέσει πολιτικό δώρο για τη Χρυσή Αυγή και μοιραίο πολιτικό λάθος για τις δυνάμεις του λεγόμενου συνταγματικού τόξου. Η πολιτική δυναμική δεν αντιμετωπίζεται με νομικισμούς και απαγορεύσεις. Αντιμετωπίζεται στο πραγματικό πολιτικό, κοινωνικό, οικονομικό πεδίο. Οι «μουντζαχεντίν» της πολιτικής ορθότητας ενισχύουν ασύγνωστα τους μελανοχίτωνες νεοναζί χωρίς να διδάσκονται τίποτα από την ιστορία, αλλά και από τα δικά τους λάθη. Δείτε π.χ. πόσο σταμάτησαν τον light ισλαμισμό του Ερντογάν οι νομικές απαγορεύσεις των τοποτηρητών της «κοσμικότητας» στρατηγών. Η μόνη μας τύχη είναι, ότι δεν υπάρχει κάποια χαρισματική ηγετική φυσιογνωμία στο χώρο του ελληνικού νεοναζισμού. Αλλιώς...<br /><br />Α, ρίξτε και μια ματιά σε αυτό:<br /><br />Οι αγαθές προθέσεις και το παιχνίδι της Χρυσής Αυγής<br />Του Στέφανου Κασιμάτη<br /><br />http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_12/05/2013_520223Σταμάτης Κυρζόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/13380488158709371136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-89730634356942012622013-05-21T13:18:24.825+03:002013-05-21T13:18:24.825+03:00Υπάρχει βέβαια και η άποψη του Φαήλου (δες antinew...Υπάρχει βέβαια και η άποψη του Φαήλου (δες antinews και εφημερίδα Δημοκρατία) ότι η ΝΔ δεν πρέπει να νοιώθει ενοχές για το "δεξιό" της προφίλ και άρα καμία δουλειά δεν έχει να ψηφίζει νόμους που την αποξενώνουν από την εκλογική βάση της. Προτιμώ αυτή την κυνικότατη ανάγνωση από το ωραιοποιημένο "με το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο ενισχύουμε το φασισμό". Μακάρι να υπήρχε η πολιτική βούληση και να βλέπαμε παραδειγματική τιμωρία σε περιστατικά ρατσιστικής βίας, εξορμήσεις της ΧΑ σε νοσοκομεία και λαϊκές αγορές κλπ. Όταν δεν υπάρχει καμία απάντηση από την πολιτεία, αυτές οι πρακτικές νομιμοποιούνται.<br /><br />Εγώ προβλέπω ότι η ΔΗΜΑΡ για μια ακόμα φορά θα παίξει το παιχνίδι του Σαμαρά και αν δεν περάσει το ν/σ θα βγάλει μια από τις γνωστές της ανακοινώσεις :)Kostas Ramantashttps://www.blogger.com/profile/17447743567320897130noreply@blogger.com