tag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post7367393892273594416..comments2024-02-10T17:24:39.478+02:00Comments on μη μαδας τη μαργαριτα: Η μέση εκπαίδευση στα χρόνια της φτώχειαςLeo Kastanashttp://www.blogger.com/profile/04012263911320790874noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-85968840824056860962012-04-13T19:37:43.814+03:002012-04-13T19:37:43.814+03:00και ένα τελευταίο, έτσι για να ξεσηκωθεί πλήρως ο ...και ένα τελευταίο, έτσι για να ξεσηκωθεί πλήρως ο εναντίον μου κουρνιαχτός:<br />Η εκπαίδευση των παιδιών στην Ελλάδα είναι μια χαρά!!!!<br />Άλλα χρειάζεται να αλλάξουν!<br />Άλλωστε, δεν είναι η εκπαίδευση που φέρνει τις αλλαγές στην κοινωνία, αλλά η υπέρβασή της!<br /><br />Καλή Ανάσταση.<br /><br />υπογραφή<br />ο.π.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-55657261767071278072012-04-13T19:03:44.346+03:002012-04-13T19:03:44.346+03:00Και επειδή δεν θα ήθελα να αοριστολογώ (μόνον), λέ...Και επειδή δεν θα ήθελα να αοριστολογώ (μόνον), λέω να θέσω μερικές σκέψεις υπό μορφή ερωτημάτων:<br /><br />#Γνωρίζει κανείς τι είναι αυτά τα πτυχία επιπέδου Β και επιπέδου Γ, που αναφέρονται στο κείμενο για την τεχνική και τεχνολογική εκπαίδευση;<br /><br />#Αυτή, πάλι, η αξιολόγηση της Πίζα; Τι ΑΚΡΙΒΩΣ είναι; Ξέρουμε;<br /><br />#Μήπως αντί για δαπάνες για την (τυπική) εκπαίδευση, να μιλούσαμε για χρηματοδότησή της; <br /><br />#Έχουν μελετηθεί τι επιπτώσεις μπορεί να υπάρχκουν στις νοητικές ικανότητες και δεξιότητες του αναπτυσσόμενου ανθρώπου, αν αντικατασταθεί η γραφή από την πληκτρολόγηση; <br />(μαζί με το ποιες άλλες ικανότητες θα αναπτυχθούν βεβαίως)<br /><br />#Ενδιαφέρουσα (;)* η ιδέα για τις εκπαιδευτικές πιστωτικές μονάδες και τη χρησιμοποίησή τους για την κατανομή των μαθητών σε ανάλογες εκπαιδευτικές διαδρομές (sic). Να υποθέσει κανείς ότι η ταχύτητα ανάπτυξης των πνευματικών ικανοτήτων είναι η ίδια σε όλους τους ανθρώπους;<br />------------------------<br />*ενδιαφέρουσα και επικίνδυνη όμως ε; <br /><br />#και τέλος, έχει ξεκαθαριστεί μέσα μας τι είναι αναλυτικό πρόγραμμα, τι πρόγραμμα σπουδών, σε τι χρησιμεύουν και πώς κατασκευάζονται;<br /><br />Θα μπορούσα να γράψω κι άλλες απορίες μου, αλλά λέω να σταματήσω.<br /><br />υπογραφή<br />(ο πιο πάνω, κακός, ανώνυμος)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-12259208617557354362012-04-13T11:39:47.699+03:002012-04-13T11:39:47.699+03:00Αντιλαμβάνομαι, διαβάζοντας το κείμενο, μια τεράσ...Αντιλαμβάνομαι, διαβάζοντας το κείμενο, μια τεράστια αγωνία και ένα πάθος για ανατροπή της κατάστασης.<br />Φοβάμαι όμως πως και τα δύο αυτά στοιχεία, πάθος και αγωνία, σε κρατούν αρκετά μακριά και από τις ορθές διαπιστώσεις και, συνακόλουθα, από τις προτάσεις.<br />Είναι πολλά, πάρα πολλά που θα μπορούσα να επισημάνω και να δώσω την άλλη οπτική που υπάρχει. Γιατί υπάρχει.<br />Δεν θα το κάνω. Θα έπρεπε να γράψω πραγματεία ολόκληρη δηλαδή.<br />Προτιμώ να (σε) προκαλέσω λέγοντας ξαναδές το κείμενό (σου).<br />Αν μπορείς, αμφισβήτησέ το (ο ίδιος). (Έχει πολλά ιδεολογήματα και ιδεοληψίες που αφίστανται της πραγματικότητας.)<br />Θα (σε) βοηθήσει.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-75327786640127444672011-09-12T21:01:39.336+03:002011-09-12T21:01:39.336+03:00@Leo και αλλες εκπαιδευτικες δυναμεις
Το αναρτω κ...@Leo και αλλες εκπαιδευτικες δυναμεις<br /><br />Το αναρτω και παλι στη συνεχεια των απο 9-9-11 αναρτησεν μου γιατι δεν πηρα καμμια απαντηση.<br /><br />Μου φαινεται οτι τα προβληματα παιδειας δεν μπορει να επιλυθουν απο τους ιδιους τους εκπαιδευτικουυς.<br />Εδω η κατασταση ειναι στο κοκκινο (αριστουχοι σχεδον αγραμματοι, λειτουργικα αναλφαβητοι, πονηρο χαϊδεμα αυτιων σε εφηβους και γονεις οτι δηθεν η νεα γενια ειναι καλυτερη απο την προηγουμενη , παραμορφωση της κωδωνοειδους καμπυλης της κανονικη κατανομης ικανοτητων/προσπαθειας προς τα δεξια, ισοπεδωση, μετριοκρατια και αποστηθιση,...).<br />Απαγορευση ενος πλεονεκτηματος του ελληνα , της κριτικης σκεψης. Φανταστειτε οτι συμφοιτης μου και καθηγητης στο ΕΜΠ, κατηγορειται απο τους φοιτητες του οτι τα θεματα απαιτουν κριτικη σκεψη!!!<br />Γραφω κι εσεις ασχολειτε με τα εσωτερικα σας θεματα που ειναι δευτερευοντα.<br /><br />Το επιπεδο της παιδειας μας ειναι αρκετα χαμηλο.Πασχει κυριως στον τροπο διδασκαλιας και βαθμολογησης στους μαθητες εως 15 ετων.<br /><br />Επαναλαμβανω τα κυρια σημεια της χθεσινης παρεμβασης μου και καλο ειναι να αναπτυχθει σχετικος διαλογος.<br /><br />Προτεινα μια ολιγομελη επιτροπη εμπειρογνωμονων(εως 11 ατομα)που να εχουν μελετησει καλα τα καλυτερα εκπαιδευτικα συστηματα παγκοσμιως για να παρουν σωστες ιδεες, να θεσουν τους στοχους ενος μακροπνοου (λ.χ. δεκαετους) νεου εκπαιδευτικου συστηματος απο το νηπιαγωγειο εως την τριτη λυκειου.<br />Η επιτροπη να δωσει αυστηρες οδηγιες για τον σκελετο της υλης, δινοντας μεγαλη σπουδαιοτητα στην παιδευτικη διαδικασια,την ανακαλυψη και ανδειξη των ατομικων δεξιοτητων, την ομαδικη συνεργασια, στην κοινωνικοτητα, την αφοσιωση στους τεθεντες στοχους, στην ηδονη της ανακαλυψης και στην ικανοποιηση της επιλυσης ενος προβληματος και τελικα στην εκπαιδευση του τυπου "μαθαινω να μαθαινω"<br /><br />Υπονοειται οτι θα πρεπει να υπαρχει:<br />παγιος τροπος αυστηρης αλλα δικαιης βαθμολογησης, με αριστα το 17, μεταξεταστεους κ.λπ., ωστε καθε τιτλοποιημενο σκαλοπατι γνωσης να εχει πραγματικη αξια χρησης για τον κομιστη και την κοινωνια και να μην αποτελει ενα ακομη "χαρτι".<br />συνεχης και εκτεταμενος ελεγχος δεξιοτητων, ωστε οι προικισμενοι σε διαφορους τομεις να οδηγουνται και στις αντιστοιχες κατευθυνσεις, εφοσον οι μαθητες το επιθυμουν (προτυπα, μουσικα, καλλιτεχνικα, τεχνικα, αθλητικα,.... γυμνασια και λυκεια)με αντιστοχιες εξετασεις δεξιοτητων.<br /><br />Και κατι αλλο. Το 1967-1973 που πηγαινα στο 6ταξιο γυμνασιο στην Αθηνα ειμασταν φτωχοι.Με 47 ατομα στην ταξη και χωρις θερμανση, τον χειμωνα φοραγαμε τα παλτα μας και ζεσταινομαστε απο τον μεταβολισμο μας. <br /><br />Οι δικοι μας καθηγητες μ.ε. ασχετως χαρακτηρα ηταν δημοσιοι λειτουργοι με παθος για το μαθημα τους. Ποσα μας εμαθαν! Καθως περνουν τα χρονια, ακομη και τους πιο στριφνους τους θυμαμαι με αγαπη, τους τελευταιους με συμπαθεια.<br /><br /><br />Αφωτιστος ΦιλελληνAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-78271967372683096172011-09-12T01:49:29.482+03:002011-09-12T01:49:29.482+03:00Το δημόσιο σχολείο έχει απαξιωθεί πλέον. Στην εποχ...Το δημόσιο σχολείο έχει απαξιωθεί πλέον. Στην εποχή μου, στα ιδιωτικά πήγαιναν όσοι δεν μπορούσαν να βγάλουν το δημόσιο. Τα λεφτά για την παιδεία ήσαν σαφώς λιγότερα. Τότε όμως οι καθηγητές μας είχαν ένα κοινωνικό στάτους, ήσαν καθηγητές και φερόντουσαν σαν καθηγητές. Οι γονείς ήταν πιο γονείς. Και οι μαθητές πιο μαθητές. Για θυμηθείτε πως ήταν τότε το δημόσιο σχολείο. Εγώ το θυμάμαι φτωχότερο, αλλά πολύ καλύτερο.<br />Ποιος φταίει για την κατάπτωσή του; Την κύρια ευθύνη επιρρίπτω στους συνδικαλιστές και τη νοοτροπία που συνδέεται με αυτούς. Που ρεζιλεύουν την έννοια του δασκάλου. Φταίνε και οι γονείς. Οι μαθητές είναι παιδιά...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-34395898393013629932011-09-11T20:44:40.941+03:002011-09-11T20:44:40.941+03:00γρηγόρη, sfiltro Τάσο, είμαστε στην ίδια συχνότητα...γρηγόρη, sfiltro Τάσο, είμαστε στην ίδια συχνότητα. Ευχαριστώ για την υποστήριξη, κάτι θα γίνει, δε μπορεί ο άλλος λόγος της κοινής λογικής να μην ακουστεί και να μην καρπίσει. Εύχομαι τα καλύτερα για όλους σας.Leo Kastanashttps://www.blogger.com/profile/04012263911320790874noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-28906760458078684522011-09-11T13:31:53.403+03:002011-09-11T13:31:53.403+03:00Επιτέλους ακούμε και μια καθαρή φωνή από έναν σοβα...Επιτέλους ακούμε και μια καθαρή φωνή από έναν σοβαρό εκπαιδευτικό (και δεν έχουν σημασία οι τεχνικές λεπτομέρειες, αλλά η ουσία της εκπαίδευσης). Το πρόβλημα, όμως, είναι πως τέτοιες φωνές στην εποχή μας δεν πρόκειται να ακούσει το Υπουργείο Παιδείας. Εκείνο θα ακούσει τους συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ, της ΟΙΕΛΕ και της ΔΟΕ, δηλαδή της συντεχνιακής εκπαίδευσης που βολεύεται στην ανευθυνότητα και τα ιδιαίτερα.Τάσος Ανθουλιάςhttp://www.helidoni.infonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-14561874092729553762011-09-11T12:02:25.128+03:002011-09-11T12:02:25.128+03:00Μια χαρά τα λες Λεωνίδα. Αλλά επειδή τα λες καλά, ...Μια χαρά τα λες Λεωνίδα. Αλλά επειδή τα λες καλά, στεναχωριέμαι που τα βλέπω τόσο δύσκολα να πραγματοποιηθούν, έστω και στο ελάχιστο. Ειδικά στο θέμα της αναβάθμισης των τεχνικών λυκείων που τόσο απαραίτητα είναι. Προς το παρόν ελπίζουμε απλά να συνεχίσουμε να έχουμε διάθεση να κάνουμε καλά τη δουλειά μας, και να βοηθήσουμε όσα παιδιά μπορούμε παραπάνω (όπως ο καθένας μας νομίζει και μπορεί). Αλλά δυστυχώς αυτό δεν φτάνει.SFILTROShttps://www.blogger.com/profile/12326400264571960115noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-221496023834899032011-09-11T11:59:18.645+03:002011-09-11T11:59:18.645+03:00Leo,
πολύ σωστά επισημαίνεις ότι "τα παιδιά δ...Leo,<br />πολύ σωστά επισημαίνεις ότι "τα παιδιά δεν συμμετέχουν στη λειτουργία του σχολείου, απλά κοιτούν το ρολόι και σπρώχνουν τη μέρα". Οι καθηγητές;γρηγόρης στ.http://kynokefaloi.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-27761037332757577032011-09-11T11:40:38.270+03:002011-09-11T11:40:38.270+03:00psaranto:
Καλημέρα. Ο διαχωρισμός είναι καθαρά ενδ...psaranto:<br />Καλημέρα. Ο διαχωρισμός είναι καθαρά ενδεικτικός. Δεν είμαι εγώ αυτός που θα λύσει τεχνικά θέματα, που θέλουν ευρύτερη γνώση και κυρίως γνώμη των σχολών. Πολύ καλά κάνεις και το θίγεις. Στόχος μου είναι να αλλάξω το τεχνολογικό λύκειο φέρνοντας μέσα το καλύτερο υλικό από το γενικό λύκειο. Κατά δεύτερο, αν ο φοιτητής του πολυτεχνείου είναι ήδη εξοικειωμένος με το μηχανουργείο, τη μηχανή κλπ μήπως έτσι διευκολύνει την πρόοδό του στη σχολή. Όσο για τα μαθηματικά το βλέπουμε. Αν έχει γίνει μια καλή υποδομή στο λύκειο και πάνω στα βασικά στοιχεία της άλγεβρας και της ανάλυσης είναι εύκολο τα παιδιά να κάνουν παπάδες. Πίσω στα βασικά θα έλεγα. Γερό υπόβαθρο και μετά η τεχνολογία θα τους εκτοξεύσει.<br />Ευχαριστώ για τη συμβολή, να τα λέμε. Εχουμε πολλούς σκελετούς ακόμα στο ντουλάπι.Leo Kastanashttps://www.blogger.com/profile/04012263911320790874noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2947403144618158502.post-80283364841600517882011-09-11T11:08:13.585+03:002011-09-11T11:08:13.585+03:00Οι επιστήμες Υγείας (ίσως, μηχανικοί είναι κατά κά...Οι επιστήμες Υγείας (ίσως, μηχανικοί είναι κατά κάποιο τρόπο και οι γιατροί) και η Φυσικομαθηματική (σίγουρα) ανήκουν στον Τεχνολογικό λύκειο. Το Πολυτεχνείο έχει ίσως δυσκολότερα Μαθηματικά από το Μαθηματικό ενώ οι επικάλυψη (και συνέργεια με κοινές κατευθύνσεις εξειδίκευσης) Σχολών όπως το Φυσικό και οι Ηλ.Μηχανικοι είναι σημαντική.Anonymousnoreply@blogger.com